साक्षात्कार: डॉ. इंदरजीत सैनी

डॉ. इंदरजीत सैनी

डॉक्टर इंदरजीत सैनी जी का परिचय

डॉ. इंदरजीत सैनी जी का जन्म सन् 1942 में हुआ। नई दिल्ली में जन्मे डॉ. इंदरजीत सैनी जी सन् 1968 में अमेरिका में आये। यहाँ पर आपने शिशु चिकित्सा में परास्नातक की शिक्षा पूरी कर 40 वर्षों से अधिक बतौर शिशु चिकित्सक अमेरिका की सेवा की। आपने भारत छोड़ा, पर अपने देश से कभी पीछा नहीं छुड़ाया। अमेरिका में अपने पैर जमाते ही आपने मिट्टी का कर्ज़ चुकाना शुरू कर दिया। अभी आप अमेरिकी नागरिक हैं। बावज़ूद इसके, एक नैतिक भारतीय नागरिक का उत्तरदायित्व निभाते हुए, अपनी जन्मभूमि के हित के लिए आप काफ़ी कुछ कर रहे हैं। अपने बचपन के शहर दिल्ली में दो-दो विशाल धर्मशालाएँ खुलवाईं। अभी तक आप लगभग US$ 400000 ( रुपया 3.5 करोड़) दान दे चुके हैं। आज भी आप ज़रूरतमंद बच्चों की शिक्षा के लिए छात्रवृतियाँ दे रहे हैं। आपने अमेरिका में वरिष्ठ नागरिकों के कल्याण के लिए एक संगठन बनाया। आये दिन आप किसी बड़े मंच के माध्यम से भारतीय समाज का दिशा निर्देश करते हुए दिखते हैं। आपने अपने घर में अपने पूर्वजों तथा स्वयं से संबंधित तमाम पुराने दस्तावेज़ों को सम्भाल कर रखा है। आपका घर घर कम संग्रहालय अधिक लगता है। लगभग 82 वर्षीय डॉक्टर इंदरजीत सैनी जी का हृदय और ऊर्जा एक नवयुवक की है। किसी शाम की बैठक हो, उसकी रौनक़ आप ही होते हैं। आप सभी विषयों को इतने रुचिकर ढंग से प्रस्तुत करते हैं कि सुनने वाले घण्टों आपको सुनते रहते हैं। डॉक्टर साहब किसी सभा में आपको चुटकुले सुनाते मिल जाएँगे। किसी पार्टी में आप पहुँचे, तो उसके डाँस फ्लोर के रॉक़ स्टार आप ही होते हैं। इनसे भारत और अमेरिका से सम्बन्धित ढेर सारी जानकारी के लिए आइए उनसे मिलते हैं। 

डॉ. इंदरजीत सैनी से नवीन सिंह की वार्ता

नवीन सिंह: आप अमेरिका में कब आये थे? उस समय का भारत कैसा था?

डॉक्टर इंदरजीत सैनी: मैंने 1967 में मेडिकल कॉलेज से ग्रेजुएशन की। उसके बाद 1968 में अमेरिका आया। 1965 के पहले अमेरिका में आना आसान नहीं होता था। यहाँ पे इमीग्रेशन कानून 1965 में बदले। तब अमेरिका ने एशियाई लोगों के लिए अमेरिका का द्वार खोला। उससे पहले बहुत कम लोग यहाँ पे आते थे। उस समय पूरे साल में लगभग 100-200 भारतीय लोगों के लिए वीज़ा का कोटा था। वीज़ा के नियमों में बदलाव के तहत काबिलियत के आधार पर और अधिक लोगों को वीज़ा मिलने लगा। उस दौरान अमेरिकी अर्थव्यवस्था का विस्तार हो रहा था, जैसा कि भारत की अर्थव्यवस्था अभी विकास कर रही है। इसलिए अमेरिका को और अधिक लोगों की आवश्यकता थी। एक ओर तो यहाँ पे लेबर की ज़रूरत थी, दूसरी ओर उनको अमेरिका में वैधानिक रूप से आने की अनुमति थी। जैसे कि मैं एक्सचेंज विज़िटर वीज़ा पे आया था, ऐसे ही दूसरे लोग अन्य वीज़ा पे आये थे। अमेरिका ने उस समय अपने दरवाज़े 1965 में खोले, जिससे अधिक लोग आने लगे।

नवीन सिंह: आपके अमेरिका आने का उद्देश्य क्या था?

डॉ. सैनी: मैं एक फिजिशियन था। जैसा कि हम जानते हैं कि भारत 1947 में (ब्रिटेन से) स्वतन्त्र हुआ। स्वतंत्रता पाने के बाद भारत ने एक बहुत अच्छी पहल की, जिसकी मुझे प्रशंसा करनी ही चाहिए। भारतीय प्रशासन ने शिक्षा को सर्वोपरि रखा। जो ग़रीब थे, जिनके पास पैसे नहीं थे, कोई ऐशो-आराम नहीं थे, उनको भविष्य का कुछ पता नहीं था, लेकिन उनको एक बात स्पष्ट थी कि शिक्षा ही भविष्य है। इस प्रकार प्रशासन ने शिक्षा को सर्वोपरि रखा। 1947 से 1967 के दौरान (आज़ादी के) 20 सालों में शिक्षित युवकों का पहला बैच पढ़कर आने लगा था। कला, विज्ञान, मनोविज्ञान, डॉक्टर, इंजीनियरिंग आदि डिग्रियाँ लेकर छात्र कॉलेज से निकलने लगे थे। मगर उनको समाहित करने के लिए कोई जॉब नहीं थी, कोई इंफ्रास्टक्टर नहीं था। ये समस्याएँ थीं। लोग (बाहर की ओर) देख रहे थे और उसी समय अमेरिका ने अपने दरवाज़े (बाहरी) लोगों के लिए खोल रखे थे। इसलिए लोग अमेरिका में आना शुरू हुए। भारत अच्छा था, लेकिन उस समय आर्थिक तंगी थी, इस बात में कोई शक नहीं है। हमें ख़ुद पे गर्व था , क्योंकि हम बहुत शिक्षित थे। मतलब अधिकतर लोग अमेरिका में उच्चतर शिक्षा पाने के उद्देश्य से आये। जैसा कि आप जानते हैं, जब आप नौक़री नहीं करते हैं, तो आप क्या करते हैं? आप एक और डिग्री लेते हैं। आपने वो डिग्री ले ली। उस समय भी आपको नौक़री नहीं मिलती। तब आप करते हैं ? एक और दूसरी डिग्री लेते हैं। लोग इस प्रकार का रास्ता चुनते हैं। तो लोगों के यहाँ आने के मुख्य कारणों में से पहला उच्चतर शिक्षा था और दूसरा कारण पैसा कमाने का था। क्योंकि उस समय भारत की स्थिति तंगी की थी। जो लोग यहाँ आये, वो लोग मध्यम वर्गीय परिवार से थे। मध्यम वर्ग, निचले मध्यम वर्ग और उच्च मध्यम वर्ग के लोग थे, जो वहाँ (भारत में) आर्थिक रूप से सुरक्षित नहीं थे। ये सभी लोग कुछ आर्थिक संसाधन कमाना चाहते थे। उस समय एक डॉलर की क़ीमत 6-7 रुपये थी। भारत के पास विदेशी मुद्रा नहीं थी। भारत के पास कोई अंतर्राष्ट्रीय मुद्रा नहीं थी। इस कारण देश के पास अपनी ताक़त नहीं थी। भारत की कोई महत्ता नहीं थी। क्योंकि इन सब चीज़ों से ही (विदेशी देश) आपका मूल्यांकन करते हैं। इस समय की बात दूसरी है। अभी भारत के पास लगभग 700 बिलियन अमेरिकी डॉलर का विदेशी ख़ज़ाना है। इस प्रकार से यहाँ आने का मुख्य उद्देश्य उच्च शिक्षा और आर्थिक संसाधन जुटाना था। यहाँ पे उच्च शिक्षा लेकर जब आप भारत जाते हैं, तब आपकी महत्ता और अधिक होती है। आपको अच्छे अवसर मिलते हैं और आपके (एजुकेशन में) निवेश पर अच्छा रिटर्न मिलता है।

नवीन सिंह: ‘ब्रेन ड्रेन’ की भारत में काफ़ी निंदा होती है। देश ने पढ़ाया-लिखाया और जब देश-हित में कुछ करने की बारी आई, तो ‘क्रीमी लेयर’ ने देश को पीठ दिखा दिया। ब्रेन ड्रेन पर आपकी क्या राय है?

डॉ. सैनी: जो लोग शुरू-शुरू में अमेरिका आये, वे भारत में अपने सगे-संबंधियों को पैसे भेजते थे। भले ही ये पैसा सीधे सरकार को नहीं जाता था, पर ये पैसा फ़ैमिली को सहयोग करने के लिए अन्ततोगत्वा देश को ही जाता था। विभिन्न देशों में रहने वाले भारत के लोगों द्वारा तमाम कारणों से भारत को (विदेशी) पैसा जाने लगा। क़रीब बीसों साल लग गये, तब जा कर धीरे-धीरे भारत सरकार को यह अनुभूति हुई कि जो लोग विदेशों में गये, वे दरअसल भारत की पूँजी थे।

भारत अपने टैलेण्ट को क्यों नहीं रोक पा रहा है! क्योंकि वहाँ पे अच्छे अवसर नहीं हैं। रोज़गार की यह स्थिति आज़ादी के समय भी थी, आज भी है। ऐसा क्यों? 1947 में जनसंख्या 35 करोड़ की थी, अभी 140 करोड़ है। जनसंख्या चार गुनी हुई है, किन्तु जनसंख्या की बढ़ोत्तरी के अनुपात में रोज़गार के अवसर में बढ़ोत्तरी नहीं हो पायी। रोज़गार है, किंतु इतनी पर्याप्त नहीं कि बढ़ी आबादी को रोज़गार दे सके। जो लोग धनी हैं, जो सेटल्ड हैं, जिनके पास सुख-सुविधाएँ हैं, व्यवसाय हैं, वे कहीं नहीं जाते। उनको कहीं जाने की ज़रूरत नहीं है। वे अच्छा कर रहे हैं, संतुष्ट हैं। आज भी भारत की एक-तिहाई आबादी ग़रीब है। ये अकड़ा भी मैं बहुत परंपरागत तौर पे बता रहा हूँ। असल में पचास प्रतिशत लोग ग़रीब हैं। मैं बहुत आदर पूर्वक कहना चाहूँगा कि उस आधी आबादी के हालात वही ( आज़ादी के समय के) हैं। महँगाई बढ़ गई है, उनको जीवन यापन के लिए अधिक पैसे चाहिए। इतना पर्याप्त पैसा अपनी अर्थव्यवस्था में नहीं है। इसलिए लोग अभी भी अमेरिका में पैसे कमाने के मुख्य उद्देश्य से आ रहे हैं।

अगर भारत में अवसर हैं भी, तो लालफ़ीताशाही इतनी बुरी है कि आप ईमानदारी से कुछ नहीं कर सकते हैं, जब तक कि आप भ्रष्ट तंत्र के हिस्से न बन जाते हैं। आप पढ़ाई करके यदि क्लर्क की या सहायक की नौकरी कर रहे हैं, तो पढ़ाई करने का कोई फ़ायदा नहीं है। ऐसे लोग देश के बाहर (विदेश) की ओर झाँक रहे हैं। दूसरी ओर, जो लोग शिक्षा जगत में हैं, चाहे राजनीति शास्त्र हो, चाहे चिकित्सा हो, या अर्थशास्त्र हो, उनके लिए रिसर्च ओरिएंटेड शैक्षिक बजट की आवश्यकता है। भारत रिसर्च में पर्याप्त पैसा नहीं निवेश करता, क्योंकि उनके पास पैसा नहीं है। आप अमेरिका या अन्य (विकसित) देशों में जाते हैं, वहाँ पर आपकी शिक्षा को आगे ले जाने के लिए अवसर अधिक हैं। ऐसा क्यों है कि भारतीय लोग अमेरिका में आते हैं और बहुत अच्छा काम करते हैं। मस्तिष्क तो भारत और अमेरिका में एक ही है। लेकिन अमेरिका में आ कर वो अधिक फलता-फूलता है क्योंकि भारत में उसके प्रसार के अवसर नहीं हैं।

नवीन सिंह: जब आप भारत से अमेरिका आये, तो आपको किन-किन कठिनाइयों का सामना करना पड़ा? क्या आपकी राहों में रोड़े मिले या रेड कार्पेट?

डॉ. सैनी: हम लोग यहाँ मज़दूर के तौर पे आयी थे। मेरी शुरुआती सालाना तनख़्वाह पाँच हज़ार डॉलर (उस समय के तीस हज़ार भारतीय रुपये) की थी। यह पैसा कुछ भी नहीं था। मैं एक विद्यार्थी के रूप में आया था, एक ट्रेनी के पद पर। मुझे तनख़्वाह नहीं, स्टायपेंड मिलता था। मैंने रोटेटिंग इंटर्नशिप की, फिर मैं शिशु चिकित्सा की रेजीडेंसी में गया। फिर मैंने शिशु-कैंसर में विशेषज्ञ की पढ़ाई की। तो ये सारे साल पैसे कमाने में नहीं गुज़रे, ये समय जैसे-तैसे गुज़रा। मैं शादीशुदा था, बच्चे थे, और सालाना आमदनी केवल नौ हज़ार डॉलर थी। आप कल्पना कर सकते हैं कि उस समय कितनी दिक़्क़तें आई होंगी। लेकिन हमने दूसरी नौकरी की, हम किसी-न-किसी तरह से सर्वाइव करने का रास्ता बना ही लेते हैं। हमने बच्चों की परवरिश की। हमें यह भरोसा था कि भविष्य सुनहरा है। इस आशा के साथ हम यहाँ सर्वाइव किए। आज भारत विकास कर रहा है। लेकिन मैं कहूँगा कि भारत में जो अभी हो रहा है, वो अमेरिका में 30-40 साल पहले हो रहा था। इसलिए भारत का विकास अमेरिका से इतने ही साल पीछे चल रहा है।

नवीन सिंह: भारत से अमेरिका आने के शुरुआती दौर में वो क्या शक्ति थी जो आपको कठिन दौर में भी चलते रहने की ऊर्जा देती रही?

डॉ. सैनी: भगवान में आस्था। यह बहुत महत्त्वपूर्ण है। कुछ भी हो, ईश्वर आपके गाढ़े समय में सबसे घनिष्ठ मित्र होते हैं।भारत में परिवार और रिश्तेदारों द्वारा मुझसे लगाई गई उम्मीद। मेरे दोस्त। पत्र और फ़ोन कॉल्स। क्योंकि मुझे पता था कि मैं इस जिम्मेदारीपूर्ण काम के लिए चुना गया हूँ। मैं दिल्ली के पूरे सैनी समुदाय से पहला देश से बाहर जाने वाला था। इन सब वज़हों से आपकी ज़िम्मेदारियाँ बढ़ जाती हैं। आप ख़ास हैं, क्योंकि आपके लोगों ने चुनकर भेजा है। आप विदेश आए हैं। आपको यहाँ सफल ही होना है। मैंने बहुत दूर नहीं देखा, बल्कि समय को दिन-महीने करके जीता गया। मेरा लक्ष्य सफलता था। मेरे पास असफलता का विकल्प ही नहीं था। असफलता समीकरण में थी ही नहीं। आपको यह जानके आश्चर्य होगा कि अमेरिका कहाँ है मुझे पता ही नहीं था। यह मुझे यहाँ आने के चार महीने पहले पता चला। मेरी अमेरिका आने की कोई चाह नहीं थी। अपने आठ भाई-बहनों में मैं परिवार से सबसे अधिक जुड़ा हुआ था। लोग कहा करते थे कि इंदर कभी भी अपनी माँ और परिवार से दूर नहीं जा सकता। बावजूद इसके, मैं परिवार से पहला था, जिसे दूर होना पड़ा। परिवार से दूर होने में मुझे कोई परेशानी नहीं हुई। ईश्वर साक्षी हैं कि मैंने कभी भी होम सिकनेस (home sickness) नहीं हुई। मैं एक स्पोटर्समैन था। मैं बहुत सामाजिक था। मुझे मांसाहार से कोई दिक़्क़त नहीं थी। मुझे सोशल ड्रिंकिंग से कोई परहेज़ नहीं था। मैं बहिर्मुखी व्यक्ति था, कहानियाँ सुनाने में माहिर था। इन सबकी बदौलत मुझे अमेरिका में अनुकूलन में कोई दिक़्क़त नहीं आई। इस प्रकार से मेरे परिजनों की मुझसे उम्मीदें, और अमेरिका के लिए मेरे चुने जाने का गर्व इत्यादि सकारात्मक चीज़ों ने मुझे यहाँ कठिन समय में भी चलते रहने में सहायता की।

नवीन सिंह: अमेरिकी ड्रीम के लिए आपने क़ुर्बानियाँ दीं, कठिनाइयाँ सहीं। ज़िंदगी के इस पड़ाव पर जब आप पीछे मुड़के देखते हैं, तो आपको कैसा लगता है? संतुष्टि मिलती है या कुछ मलाल मिलता है?

डॉ. सैनी: मुझे रत्ती भर भी मलाल नहीं है। मैं 82 वर्ष की अवस्था में भी बहुत सौभाग्यशाली और प्रसन्न व्यक्ति हूँ। इस कारण यह है कि मेरी जो भी ज़िम्मेदारियाँ थीं, मैंने उनको बख़ूबी, सन्तोषजनक रूप से निभा दिया। यहाँ आने के जो मेरे सपने थे, जो मैं करना चाहता था, उन सबको मैंने साकार किया। उनमें से एक था यात्रा करने का सपना। यात्रा के लिए मेरी और मेरी धर्मपत्नी जी की फ्रीक्वेंसी एक ही है। ईश्वर की कृपा से हम एक साथ में 75-80 देशों का भ्रमण किए हैं। 30 साल की उम्र से यात्रा शुरू की थी हमने और यात्रा कभी रुकी नहीं। घुमक्कड़ी के सकारात्मक प्रभाव के कारण मैंने दुनिया देखी। मैंने धनवान और ग़रीब लोगों को देखा। उजड़े हुए लोगों को देखा, बावजूद इसके, वो कितने खुश हैं! यात्रा से आपकी सोच बहुत बड़ी हो जाती है। पैसा आपके दिमाग़ को, सोच को बड़ा नहीं कर सकता। आपको लोगों से मिलना पड़ेगा, उनसे बातचीत करनी पड़ेगी, तब आप पाएँगे कि आपकी सोच का विस्तार हुआ है। उस समय आपको छोटी-छोटी समस्याएँ परेशान नहीं कर पाती हैं। मैं भारत में अक्सर जाता रहता हूँ और भारत से भी मेरे परिवार और रिश्तेदार अमेरिका आते रहते हैं। इस वजह से भारत से हमेशा काफ़ी गहरा लगाव रहा है। मैं उनका सम्मान करता हूँ। कभी भी मेरी भावना में कोई भेद नहीं था वे भारतीय हैं और (आर्थिक रूप से) अच्छा नहीं कर रहे हैं। मेरी बहन खेती में हैं, मेरा ननिहाल खेती में है। जब भी हम जाते हैं, तो उनके साथ इतना घुल-मिल जाते हैं कि परिवार वालों को लगता है कि हम अमरीका में कभी रहे ही नहीं हैं। हमारी सांस्कृतिक जड़ें भारत में बहुत गहरी हैं। इसका असर मेरे बच्चों पर पड़ा। मेरे बेटे ने अमेरिका में पैदा होने के बावजूद भी भारत में जाकर वहाँ की लड़की से शादी की। इस प्रकार मुझे अपने जीवन से बहुत ही संतुष्टि है और कोई मलाल नहीं है।

नवीन सिंह: भारत और अमेरिका पूरब और पश्चिम के प्रतीकात्मक देश हैं। इनसे देशों से आपको क्या प्रेरणाएँ मिलती हैं?

डॉ. सैनी: एक देश के तौर पर भारत एक अद्वितीय देश है। यह सबसे पुराना देश है। इसकी संस्कृति सबसे पुरानी है। आप कितने ही धनी क्यों न हों, पैसा से संस्कृति नहीं ख़रीदी जा सकती! परम्पराएँ, त्यौहार, जो कि संस्कृति के हिस्से हैं, भारत इनसे संपन्न है और इस लिहाज़ से अग्रणी देश है। भारत हमेशा से ही लीडर रहा है और आज के दौर में यह और अधिक देखा जा सकता है। यह सब चीज़ें पश्चिम के देशों को भारत से सीखनी चाहिए। इसलिए पश्चिमी नर्सें भारत से योग और ध्यान सीख रही हैं। पश्चिम को मालूम है कि भारत एक युवा देश है, इस नाते यह विश्व की अर्थ व्यवस्था का भविष्य है। युवक देश की शक्ति हैं। भारत ने अनेक कॉलेजों और विश्वविद्यालयों को खोलने का बहुत सराहनीय क़दम उठाया है। भारत की सोच प्रगतिशील है। इन कारणों से देश बहुत तेज़ी से उठा है। मेरा यह आकलन और विश्वास है कि आने वाले 20-25 सालों पूरा विश्व भारत की ओर रुख़ करेगा। पहले लोग भारत से अमेरिका काम करने आते थे, लेकिन आने वाले 20-25 सालों में अमेरिका से लोग भारत में काम करने जाएँगे। इस वजह से मैं अपने पोतों और पोतियों को कहता हूँ कि स्पैनिश सीखने की क्या ज़रूरत है। इससे अच्छा हिन्दी ही सीख लो, क्योंकि एक दिन आपको काम करने या नेतृत्व करने भारत जाना पड़ सकता है। इस प्रकार से भारत बहुत अच्छा उभर के आ रहा है। इसकी छवि एक विकसित देश के रूप में देखी जा रही है। अमेरिका की अर्थ व्यवस्था 23 ट्रिलियन डॉलर की है लेकिन भारत की 4 ट्रिलियन डॉलर है। इसलिए भारत को अभी बहुत लम्बा सफ़र तय करना है। लोग अमेरिका क्यों आना चाहते हैं। कोई भी उनको चाँदी की थाली में डॉलर परोस के नहीं देता है। डॉलर पेड़ पे नहीं उगता है। यहाँ काम करना आसान नहीं है, बहुत मेहनत करनी पड़ती है। लेकिन यहाँ पर रोज़मर्रा की ज़िंदगी बहुत आसान है। चीज़ें बहुत अच्छे-से स्थापित और सुव्यस्थित हैं। जीवन आसानी के साथ जिया जा सकता है। एक औसत दर्जे का आदमी भी यहाँ आराम से जी सकता है। लोग यहाँ या अन्य देशों में जाते हैं क्योंकि वो भारत के विकास के तंत्र में काम नहीं कर सकते। क्योंकि सिस्टम में हमेशा भ्रष्टाचार है, यह बहुत व्यापक स्तर पे है। भ्रष्टाचार अमेरिका में भी होगा, पर उस स्तर का नहीं। इसलिए, यदि आप परिश्रम कर रहे हैं तो अमेरिका में रोज़मर्रा की ज़िंदगी राजशाही की है।

1960 में पूरे अमेरिका में लगभग 12000-15000 भारतीय थे, लेकिन आज यह संख्या 50 लाख है। इस प्रकार अमेरिका में भारत की अच्छी-ख़ासी उपस्थिति है। फिर भी अमेरिका आपको विकास के अवसर मुहैया करवाता है। यह आपको नई तकनीकों के साथ चलने का अवसर देता है। यहाँ बड़े लक्ष्यों को पा पाना भारत की तुलना में अधिक सम्भव है। वर्तमान समय में, आप स्वयं के विकास के दृष्टिकोण से दुनिया के सबसे बेहतरीन देश में रहते हैं। भले ही यह देश सुरक्षित नहीं है, या अन्य समस्याएँ यहाँ हैं, फिर भी यहाँ फलने-फूलने के अवसर बहुत अधिक हैं। हम और आप अपने बाद की एक पीढ़ी की बात कर सकते हैं। लेकिन आने वाली दो पीढ़ियों तक अमेरिका को जीवनचर्या के मामले में कोई दूसरा देश पा नहीं सकता।

नवीन सिंह: आप अमेरिकी लोकतांत्रिक को देख रहे हैं । भारत के लोकतंत्र, सरकार, चुनाव, मतदाता की परिपक्वता इत्यादि के बारे में आपके क्या विचार हैं?

डॉ. सैनी: भारत जहाँ विश्व का सबसे बड़ा लोकतंत्र है, वही अमेरिका सबसे बेहतरीन। दोनों देशों की पृष्ठभूमि एक ही है-दोनों देश अंग्रेज़ शासन से निकलके आये हैं। अमेरिकी लोकतंत्र काफ़ी स्थिर है। उनकी दो मुख्य राजनीतिक पार्टियाँ हैं। मूलभूत तौर से अमेरिका में सात पार्टियाँ हैं, लेकिन बाक़ी पाँच की चर्चा नहीं होती क्योंकि उनको पैसे नहीं मिलते हैं। Reform, Libertarian, Socialist, Natural Law, Constitution, और Green पार्टियाँ, ये भी चुनाव लड़ती हैं। दोनों ही देशों का लोकतंत्र बहुत ही उम्दा है। भारत एक विकासशील देश है और आने वाले 10-15 सालों में काफ़ी अच्छा करेगा। मैं आने वाले समय में यह उम्मीद करता हूँ कि भारत में आम चुनाव एक दिन का होगा, जो कि अभी कई चरणों में होता है। कई चरणों के चुनाव में ख़र्चे बहुत होते हैं। ऐसा चुनाव कभी पूरा नहीं होता, आप हमेशा चुनावी माहौल में रहते हैं। अमेरिका में आम चुनाव एक दिन का ही होता है।

लोकतंत्र का मतलब होता है कि आपको कठिन परिश्रम करना है और आपको स्वार्थी होना पड़ेगा। मेरे हिसाब से लोकतंत्र का मतलब है स्वार्थी बनना। स्वार्थी होने का मतलब है कि यदि आप प्रसन्न हैं, आपका क्षेत्र प्रसन्न है, आपका शहर प्रसन्न है, इस प्रकार से आप एक सकारात्मक प्रसन्नता का परितंत्र तैयार करते हैं। मैं एक प्रत्याशी को दूसरे की बजाय क्यों वोट करूँगा? मैं चाहूँगा की पहला प्रत्याशी मेरे लिए कुछ करे। मेरे टैक्स कम करे, सड़कें बनवाये। ये सब मेरे फ़ायदे की चीज़ें हैं। जो मुझे ये सब दिलाएगा, मैं उसको वोट करूँगा। मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि मैं सबसे योग्य उम्मीदवार को वोट दूँगा। मेरा निर्णय इस बात पे निर्भर करता है कि मुझे इस उम्मीदवार को वोट करने पे बदले में क्या मिलेगा? इस प्रकार से आप स्वार्थी होते हैं। पुराने समय में भारत में सूचना तंत्र नहीं था, लेकिन आज का दौर अलग है। इंटरनेट, सोशल मीडिया इत्यादि तमाम सूचना संचार के संसाधन हैं, जो वोटर को काफ़ी जागरूक कर रहे हैं। अभी भी भारत 70 प्रतिशत गाँव में बसा है और 30 प्रतिशत शहर में। अमेरिका में यह अकड़ा उल्टा है, 70 प्रतिशत शहर और 30 प्रतिशत आबादी गाँव की है। पुराने समय में भारत के गाँव के 70 प्रतिशत लोगों के पास इंटरनेट नहीं था। उनकी वोटिंग का निर्णय सरपंच लेते थे। बड़े लोग जिनको वोट डालते थे, दूसरे लोग उनका अनुसरण करते थे। अपनी कोई सोच नहीं थी। लेकिन आज सूचना क्रांति के कारण भारत के सभी वोटर बहुत जागरूक हैं।

मेरी स्वार्थी लोकतंत्र वाली परिभाषा में एक और शर्त है। जब आपका हित दूसरे लोगों के हितों के सामने छोटा पड़ रहा हो, कई सारे लोग एक बात को लेकर वोट करने जा रहे हों। तो उस समय आपको अपने स्वार्थ को छोड़के, उन सबके साथ हो लेना चाहिए। स्वार्थ का यह त्याग लोकतंत्र है। शुरू में आप स्वार्थी रहिए, लेकिन बाद में जिसमें अधिक लोगों का हित होता हो, ऐसे परहित के लिए आप अपने हित का त्याग कर देते हैं। इस स्वार्थी आदमी का शिक्षित होना बहुत ज़रूरी है। अमेरिका में वोटर शिक्षित और जागरूक हैं, वे अपने नेता से सवाल पूछते हैं और नेता ज़वाब भी देते हैं। भारत में नेता ज़वाब देना अपनी ज़िम्मेदारी नहीं समझते। आप बॉस हैं, अपनी मर्ज़ी के मालिक हैं। अमेरिका में सीनेटर यदि कोई ज़ुर्म करता है, तो उसको जेल जाना पड़ता है।

नवीन सिंह: भारत को विकसित करने के लिए क्या रास्ते हैं?

डॉ. सैनी: भारत को रीसर्च एण्ड डेवलपमेंट (R&D) में और अधिक पैसे निवेश करने की ज़रूरत है। विकसित भारत बनाने के सवाल का मतलब यह है कि भारत कैसे तरक़्क़ी कर सकता है? किसी चीज़ को सुधारने और निखारने का काम R&D का होता है। उदाहरण के तौर पर इंजीनियरिंग को लेते हैं। जैसे रोड का निर्माण। आप सड़क निर्माण के नये तरीक़े पर रिसर्च करते हैं और उसको विकसित करते हैं। इस प्रकार से उत्पाद और उद्योग में सुधार होता है। अमेरिका R&D में विश्व में लीडिंग है। इसलिए ये विश्व के सबसे बेहतरीन बुद्धिजीवियों को, वैज्ञानिकों को अपने यहाँ आकर्षित करते हैं। भारत में यदि R&D अधिक होता तो लोगों को देश छोड़कर अमेरिका में R&D का काम करने के लिए नहीं आना पड़ता। इस प्रकार भारत को R&D को प्राथमिकता देनी पड़ेगी। उसमें पैसा निवेश करना पड़ेगा। ठीक वैसे ही जैसे आज़ादी के समय देश ने शिक्षा को प्राथमिकता दी थी। इस समय भारत के पास पैसे हैं। उनके पास विदेशी मुद्रा का भण्डार है। इन संसाधनों के साथ देश बेहतरीन बुद्धिजीवियों, इंजीनियरों, वैज्ञानिकों को अपने यहाँ काम करने के लिए आकर्षित कर सकता है। इस प्रकार देश विकसित हो पाएगा। दूसरे विश्वयुद्ध के बाद जब अमेरिका ने जर्मनी और हिटलर को हरा दिया था, जब सारे वैज्ञानिक इधर-उधर की राह देख रहे थे, उस समय अमेरिका उन सभी को यहाँ लेकर आया। इसलिए भारत को भी सबसे प्रबुद्ध लोगों को रिसर्च में लगाना चाहिए।

नवीन सिंह: आपको अपनी मिट्टी की याद आती है? आप क्या करते हैं?

डॉ. सैनी: हाँ, याद तो आती है, लेकिन उतनी नहीं जितनी शुरू में आती थी। जब मैं यहाँ पढ़ने आया था, तो मुझे होमसिकनेस नहीं थी। मुझे ऐसा नहीं था कि मैं रोता था। ऐसा मन नहीं करता था कि अब इण्डिया चला जाऊँ। मिट्टी की याद मनोवैज्ञानिक तौर पर ज़रूर है, लेकिन भौतिक स्तर पर नहीं। इसका कारण था कि 56 साल पहले भारत और अमेरिका काफ़ी दूरी पर थे। यहाँ आने वाले को कहा जाता था कि सात समन्दर पार जा रहा है। जिसने गाँव में झील भी न देखी, उसको समंदर का क्या पता! वह तो एक सपना था। तो दूरी काफ़ी थी। एक बार देश छोड़ने के बाद पता नहीं होता था कि आप अभी वापस भी आएँगे। आप मानसिक, मनोवैज्ञानिक, धार्मिक रूप से क्या बन जाएँगे, मांसाहार, मदिरापान शुरू कर देंगे। और पश्चिम के बारे में तमाम भ्रामक कहानियाँ प्रचलित थीं। आपको पता नहीं था कि आपके साथ क्या होने वाला है! लोग काफ़ी चिंतित रहते थे। लेकिन समय बीतने के साथ ही, तकनीक, हवाई जहाज़ , पैसे इत्यादि के कारण लोग किसी भी समय धरती के एक कोने से दूसरे में जा सकते हैं। वे पैसे भेज सकते हैं। पत्र भेज सकते हैं, ईमेल भेज सकते हैं। मतलब अब दूरी रही ही नहीं। बहुत पहले ये सपना हुआ करता था कि काश दुनिया छोटी हो जाती! आज यह सम्भव हुआ है। कैसे? सारे बैंक एक-दूसरे से जुड़े हुए हैं। दिन-प्रतिदिन हवाई जहाज़ इधर-उधर की यात्रा करते हैं। लोगों के पास इन यात्राओं के लिए पैसे हैं। लोग शिक्षा लेने आते हैं और वापस जाते हैं। इन सब वज़हों का ही एक नतीज़ा यह है कि लगभग सात लाख अमेरिकी नागरिक भारत में काम कर रहे हैं। यह 50 साल पहले एकदम अकल्पनीय था कि अमेरिका से लोग भारत जा रहे हैं। तो दुनिया आगे बढ़ी है और आप धरती के इस कोने पर हों या उस कोने पे, यह सवाल अप्रासंगिक हो गया है। तो मिट्टी-देश की धरती वाली बात केवल मनोवैज्ञानिक स्तर पर ही सही है, क्योंकि इन जगहों की पहुँच काफ़ी बढ़ी है।

नवीन सिंह: क्या आप माटी का कर्ज़ महसूस करते हैं? यदि हाँ तो यह कर्ज़ कैसे चुकता करते हैं?

डॉ. सैनी: जी नहीं! एकदम नहीं। क्योंकि उम्र के इस पड़ाव पर , मैंने अपने सारे उत्तरदायित्व पूरे कर दिए हैं। मैंने अपने माता-पिता का ख़याल रखा। मैं उनको अकेला भी छोड़ सकता था। यह सोचके कि मैं आत्मनिर्भर हूँ, उनका ख़याल मेरे रिश्तेदार रख लेंगे। मैंने अपने दूसरे रिश्तेदारों का भी ख़याल रखा। भाई-बहनों का ख़याल रखा। समुदाय का ख़याल रखा। मैं अपने समुदाय के ज़रूरतमंद बच्चों को छात्रवृत्तियाँ देता हूँ। यह सब बिना किसी फ़ाउंडेशन इत्यादि के। नई दिल्ली में अपने समुदाय के लोगों के लिए दो सामुदायिक भवन बनाये। यह सब मैंने उनके लिए किया, जिनसे मैं जुड़ा हुआ था। आर्थिक रूप से यह सब मैंने किया। मानसिक रूप से, मैं अभी भी उन सभी लोगों से जुड़ा हुआ हूँ। मैं कोई अलग नहीं हूँ। इसलिए मैं यह महसूस नहीं करता हूँ कि मेरे ऊपर किसी का क़र्ज़ है। मैं एक सेल्फ़-मेड आदमी हूँ, जैसा कि उस समय अमेरिका आने वाले सारे लोग हैं। मेरा परिवार ग़रीब था। शिक्षित लेकिन ग़रीब। अभी मैं अमरीकी नागरिक हूँ। मुझे किसी ने इसके लिए दबाव दिया था? नहीं। किसी ने मुझे धमकी दी थी अमेरिकी नागरिक बनने के लिए? नहीं! ईश्वर साक्षी हैं, मैंने अमेरिकी नागरिकता अपनी इच्छा से ली और भारत की नागरिकता छोड़ दी। तो क्या कारण है कि मैं भारत का अब भी ऋणी हूँ? केवल मनोवैज्ञानिक रूप से मैं भारत का ऋणी हूँ। मेरी निष्ठा अब अमेरिका में है। अगर कल भारत और अमेरिका में युद्ध होता है, तो मुझे किसके पीछे खड़े रहना चाहिये? अमेरिका। मेरे पास अमेरिका को भारत से युद्ध करने से मना करने के अधिकार तो हैं, फिर भी जो अमेरिका करता है, मैं उसका समर्थन करूँगा। मैं यह नहीं कह सकता कि नहीं, अब मैं भारतीय हो गया। मैंने पचास साल अमेरिका का लाभ उठाया। उनको झूठ बोला कि मैं भारतीय नागरिकता छोड़ रहा हूँ। जब अमेरिका को ज़रूरत पड़ी, तो मैं ये कैसे कह सकता हूँ कि मैं अब भारतीय हूँ! इसलिए भारत का मुझ पर कोई क़र्ज़ नहीं है। इसी कारण यदि आप यहाँ पैदा हुए भारतीय मूल के बच्चों को यदि कहते हैं कि वो भारत से हैं, तो वो इस बात का विरोध करते हैं। वो अब अमेरिकी हैं। उनको भारत से कोई मतलब नहीं है। यह मुझे बुरा लग सकता है, लेकिन बच्चों की बात तो सही है। वे अमेरिकी हैं।

नवीन सिंह: आप भारतवासियों से कुछ कहना चाहेंगे?

डॉ. सैनी: आप जैसे-जैसे उम्र में बड़े होते हैं, आप अधिक सुलझते जाते हैं। जीवन के सारे उतार-चढ़ाव अपने देखा और पार किया। मेरा सुझाव है कि आप कभी भी भगवान में भरोसा न खोएँ। धार्मिक बनें। अपनी संस्कृति का अनुसरण करें। भले ही हमारे इर्द-गिर्द चल रही चीज़ों के कारण इसमें गिरावट आ रही है। लेकिन ये परंपराएँ बहुत अच्छी हैं, उनका पालन करें। अपनी अंतर्रात्मा को साफ़ रखें। अपना सर्वोत्तम करें और परिणाम चाहे जो भी हो, पछतावा न करें। जो बीत गया उसकी ओर न देखें। जीवन आगे की सोचने में है, पीछे की नहीं। जो समय चला गया, उसका संग्रहालय होता है, उसको देखके आप मनोरंजन कर सकते हैं, पर आपको दुनिया के साथ चलना है। परिवार के मूल्यों को बचाये रखें। भारतीय होने पे गर्व करें।

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नवीन सिंह

लेखक परिचय: नवीन सिंह: माँ गंगा की गोद में बसे गाँव नाथूपुर टाण्डा कला, चंदौली, उत्तर प्रदेश में १९८६ में जन्म। प्रारम्भिक व माध्यमिक शिक्षाएँ गाँव के विद्यालयों से तथा हाई स्कूल-इण्टरमीडिएट की शिक्षाएँ उदय प्रताप इण्टर कॉलेज, वाराणसी से प्राप्त। H.B.T.U. कानपुर से इंजीनियरिंग में स्नातक। करके निजी क्षेत्र में सेवारत। छह साल के कोरियन प्रवास के दौरान कोरियन भाषा व साहित्य का अध्ययन। फ़िलहाल अमेरिका में प्रवास पर। प्रेमचंद, भीष्म साहनी, गीतांजली श्री, प्रियंवद, कमलेश्वर, धर्मवीर भारती, रामधारी सिंह दिनकर, हरिवंश राय बच्चन, नीरजा माधव, रामसुधार सिंह के साहित्यों के अध्ययन में रुचि। उत्तर प्रदेश संस्कृति विभाग द्वारा प्रमाण पत्र तथा पुरस्कार राशि प्राप्त। "सारंगी-गीत मंथन के" (कविता-संग्रह) ने AMAZON INDIA द्वारा आयोजित प्रतियोगिता में शीर्ष 5 प्रविष्टियों में शामिल। डिजिटल लेखन प्लेटफार्म ‘प्रतिलिपि’ की प्रतियोगिताओं में विनभिन्न कहानियों और कविताओं को प्रमाण पत्र तथा पुरस्कार राशि प्राप्त। लल्लनटॉप तथा अमर उजाला के कई कार्यक्रमों में शामिल। नियति के कुचक्र में फँसकर बिन ब्याहे गर्भ धारण करने वाली मध्यमवर्गीय लड़की की सामाजिक चुनौतियों को दर्शाती "धुरी-अधूरी माँ" (लघु उपन्यास) ई-बुक के रूप में प्रकाशित। कहानियाँ तथा कविताएँ विभिन्न पत्रिकाओं में प्रकाशित। Kashi-krit.blogspot.com के ब्लॉग पर निरंतर लेखन। कोरिया में रह रहे प्रवासियों की जीवनचर्या पर आधारित उपन्यास लेखन का कार्य प्रगति पर। 

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सेतु, सितम्बर 2024